链塔年会圆桌论坛实录

贵阳之窗 2019-08-23

2019年1月22日,链塔智库联合清华大学互联网产业研究院、赛迪区块链研究院共同主办的“第一届中国区块链产业经济发展年会”上,进行了两轮圆桌论坛,题目分别是区块链如何与实体经济相结合、共话区块链未来10年。


下面是论坛实录。


圆桌论坛一话题:区块链如何与实体经济相结合


主持人:于睿  链塔智库副总裁兼首席分析师

嘉  宾

钟宏  清华x-lab 区块链3.0研究院院长

朱佩江  中关村区块链产业联盟秘书长

蔡明军  投肯科技创始人/前搜狐新闻客户端总经理

林乐  能链科技创始人兼CEO


于睿、钟宏、蔡明军、林乐、朱佩江(左起)


问题一:关于区块链价值。


于睿:大会主题是链接实体,区块链到底如何链接实体,第一个关键词是价值,区块链与互联网最大的区别是可以带来价值互联网,大家对“价值”的理解是怎样的?


钟宏:2018年讲区块链的价值,更多体现在币圈,但是今天看过去的一年,币圈已死,2019年的价值在哪里体现?一个关键词就是“数字经济3.0”。数字经济经过了五十年的发展,从上机到上网到上链。


在虚拟经济与实体经济之间,区块链技术逐渐成熟,今年进入虚拟经济和实体经济结合的时间点,数字经济3.0才是区块链技术未来的主干,上链成为经济价格体现的一个环节。


蔡明军:区块链是一个新的领域,其关键就是价值。第一点偏技术层面,关于去中心化数据的管理。Facebook等由中心化导致的(被攻击)弱点可以被区块链解决。


第二点关于信息穿透,区块链机制能够让个人的信息传递,这是非常重要的崭新的场景。


林乐:区块链本身就是一个价值互联的网络,区块链应用服务于两类事情,第一类是一切有价事物的流通,这其中又分为两类,一是货币,另一个数字世界。


数据的真实性是有意义有价值的领域,比如溯源,区块链没有办法追溯到整个体系,只是做溯源的追责,但是仅仅增加这一项功能,就为整个溯源提供非常好的征信体系。比如金融,很多环节和产品开发对数据要求非常高。


区块链在产业经济领域让很多资产在数字界流通起来,是(产业)真正数字化入口。所以区块链价值在于流通价值,分配价值。


朱佩江:谈到区块链的价值,区块链是一个信任体系,一套信任系统,去中心化的特质保证了和实体经济相结合,目前用到比较多的包括供应链金融、溯源,增加了传统行业的可信度、透明度,进而提升区块链的价值。长远来看,其点对点、分布式的特征,在新的商业模式、企业管理模式、经济组织模式、新的金融业务方面会有更多的价值体现出来。


问题二,关于应用场景。


于睿:对于应用场景大家都比较迷茫,到底哪些是真正适合区块链的场景,哪些是不适合的,而有哪些是存在明显谬误和曲解的场景?


钟宏:去年一年区块链从大热到大冷,3月份还是币圈为主,到6月份变成行业新口号,行业靠口号活着。我们清华x-lab从去年开始把技术和产业结合的研究,和链塔,和各院校有很多合作,也做了很多行业的闭门会。


建议春节之后少开大会,因为大家都沉浸在各行业里面开闭门会,都实实在在把技术落到行业里。今年是“上链元年”,大会议越来越少。此外,最高领导讲数字经济是未来亚太的发展方向,但不是旧的数字经济,是思想的创新。


很多产品可以“上链”,北京互联网法院成立一百天,无论证据提交,输送,送达,裁决送达都是通过基于链完成的。这个上链第一个场景是治理,数字治理,包括数字中国,数字政务等。


司法领域数字治理是将来新数字经济三架马车中的第一个,第二个是金融,任何一个产业发展必须有金融做驱动。过去区块链基于币圈的发展驱动了产业,今天和产业结合的时候要看产业的钱在哪儿,产业金融,供应链金融只是一部分,要真正拥抱这个行业。


第三个数字产业,就是各个行业结合。但是在今年技术还不成熟的情况下,建议早期创业项目,不能干的事别做。


蔡明军:2018年非常多的互联网企业包括阿里和腾讯都在面向企业和行业,这是未来数字经济及企业发展新的增长点和机会。传统消费端和供应端匹配起来是区块链最大的机会,产业转型过程中,所有行业和场景都可以去讨论、去验证、去尝试。


大家应该联合起来在不同行业里面寻找机会,在产业变化过程中拉近消费端和生产端,希望有更多人参与产业化的变革和升级,这个是最大的场景。


林乐:区块链到目前为止还处于非常早期的阶段,区块链1.0还没有结束,真正在实体经济扎根落下来才是2.0开启。大家不应该谈颠覆(原有)生态,区块链还比较渺小,先服务于行业,服务于实体经济,慢慢让自己具备颠覆能力。


第一,一个场景到底是否需要用区块链解决,或者这个场景行业里面有什么问题是区块链可以解决的,甚至场景所在的监管环境是否允许区块链解决。


国家电网、股票市场等国家提供强力背书的机构,是否需要上链?用于融资场景的话,中石油中石化融资需要区块链吗?


完全不需要,他们有长远的资产,要用区块链把这种资产流通起来解决原来资本市场、金融解决不了的问题,这才是区块链的切入点。所以场景是否需要区块链,场景的环境是否允许区块链很重要。


第二,区块链只能解决数字式的问题,但是落到实体经济的时候,一定有一个映射,这需要其他技术,比如互联网,对AI进行反馈,所以做区块链要在整个数字经济里面看一套体系,结合其他技术一起往前发展。


朱佩江:区块链和利益相关方共同参与的系统,如果有强中心化保证,有没有区块链意义不大,甚至于,如果只用区块链做一个不可篡改的数据库,只是增加透明度,这个投入和收益是要打一个问号的。


包含区块链系统的商业或业务,或许会向两个方向推进。一是政府需求,增加透明度,增强可溯源;二是商业系统,资产上链交易可以降低交易成本。


圆桌论坛二话题:共话区块链未来10年


主持人:蔡剑 北大光华管理学院管理实践教授,VIA创始人 

嘉  宾

傅明  中国国际经济技术促进会区块链技术与应用工作委员会执行秘书长

李银科  中国电子商会区块链专委会秘书长

于佳宁  火币大学校长、原工信部信息中心工业经济研究所所长 

杨军  阿里云研究中心战略总监 


蔡剑、傅明、李银科、于佳宁、杨军(左起)


问题一:企业在未来的机会。


蔡剑:创始人背后发心决定整个平台技术的思路,中本聪的发心是避免通过通货膨胀,才有了比特币。未来十年有哪些行业和产业在区块链有哪些新的机会,这些企业长什么样子,是什么样的形态?


傅明:预测未来十年,是比较难的事情。十年后回头来看,区块链会有几个方面的发展。


首先是区块链技术本身,区块链三个字可能已经融入到产业和行业当中,日常听到的可能是互联网,可能是物联网,区块链三个字已经消失了,融合到行业企业当中。第二是技术理论,包括算法、货币、金融体系等的基础研究一定有影响社会发展的基础性的成果。


第三是未来十年所谓的变革颠覆这些词汇、探索过程当中的酸甜苦辣,肯定已经尝遍了。第四是对区块链的争论已经不复存在,产业已经在平稳健康地发展。


但怎样取得上述成果,预测能够成为现实,这就和今天开这个会有直接的关系。今天大家听到最多的两个字就是上链,上链将成为2019主要的旋律。今天已经达成共识的是,从信息社会向价值社会转变,区块链是切入点。金融诚信、国家数字经济战略等北京都需要用“上链”来解决,目前已经有司法上链解决方案。


于佳宁:上链行动一定是一个方向,但是不是所有行业能马上上链还是一个问题。这种系统很难建,如果只是一个企业升级,老板拍板了决定干,就可以拨一笔钱,雇一批人搞信息化,建网站,但是如果需要整个产业协商,一家企业没有什么用。如果没有一个很好的利益分配机制,不能让企业迅速获得明显收益,上链过程就会很长。


相信未来区块链有很低的交易成本,要找到受制于行业壁垒、行业困境的点集中突破,实现有限上链。


杨军:首先,上链的概念是一个美好的理想,但是未来道路非常艰难,大家刚才谈漏了一个词“上云”,从我们的视角看,上链门槛要高于上云,如果一个公司连云都没有摸过,(上链)可能会打一个问号。


第二,上链解决的核心问题不一定造假,区块链不是一个制造信任的机器,这个层面的应用只是局限在数据上。区块链在互联网法院、电子发票都得到很好的应用,所以考考虑上链有哪些数字化、在线化的基础,上链能否解决核心问题。今天的区块链还没有能力把信任穿透到物理世界,未来十年,有可能会出现一个具备物联网的传统物理世界的区块链机器。


李银科:预估十年后企业是什么状态很难。区块链群体还很小众,小众的群体区块链企业存在或者从业者的存在感在哪儿?很多思想理念大家通过一个圈子传播。


现在谈到的赋能实体经济,行业趋势和方向,有可能和实体结合的领域如司法领域、电子发票、互联网金融等都没有问题,但都只是在现有场景里利用区块链技术进行了改良和改善。


如果把区块链理解为伟大的技术,就不是找场景,而是制造新的场景,制造在我们人类社会,历史上没有出现过的场景,尤其是消费场景。


问题二:区块链如何服务实体经济。


蔡剑:如果给国家建言献策的话,区块链如何服务实体经济?


杨军:区块链具有服务于社会治理的优势,可以提升社会治理的效益。所以如果讲建言献策的话,区块链可以用在社会治理方面。


于佳宁:深化改革还是非常重要的,区块链本身即是一个改革的契机,比如杭州,整个供应链的信息共享越来越安全。区块链典型路径需要监管,需要符合地方法规。


傅明:区块链落地我想到了社会治理。区块链可以帮助解决中小企业资金发放和使用问题。区块链可以拯救中小企业。


李银科:区块链可以重塑生产力,形成去公司化的生产结构,搭建新型协作团队,解决部分经济增长问题。


蔡剑:区块链改变价值关系,赋能实体经济,形成价值共同体,最后感谢各位,希望大家相互帮助和支持,让中国区块链行业越来越好,为国家建设提供一份心。







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